“太平洋對話”是中美聚焦的最新嘗試，讓太平洋兩岸的思想領袖在這個艱難時刻繼續進行坦率而直接的對話。在這一集“太平洋對話”中，周柳建成（11月30日）採訪了南京大學的朱鋒教授和哈佛大學的羅伯特·羅斯教授。

採訪發生在一個敏感時期，目前美國政府正對中國採取更加強硬的態度，正如羅斯所說，這種態度將在下屆美國政府中產生影響。

對話內容：中美關係的現狀，以及這種關係在拜登政府治下的可能情形。

人物簡介：

羅伯特·羅斯，波士頓大學政治學教授、哈佛大學費正清中國研究中心兼職研究員。

朱鋒，南京大學國際關係教授，並任南京大學中國南海協同創新研究中心執行主任。

（以下為本次對話的重點內容節選）

周柳建成：下任美國總統將於1月20日宣誓就職，在這期間，羅斯先生，您對特朗普有什麼預估嗎？您認為他在這段時間裡會做什麼？

羅伯特·羅斯：我們永遠不知道能從唐納德·特朗普身上預估到什麼。而這正是令人擔憂的地方，有許多可能性都讓我們感到緊張。例如，就在過去幾個月裡，他通過對台軍售和美方人員訪台，打破了各種禁忌。我們還對與解放軍有關的中國公司實施了新的製裁。

所以，首先是，特朗普政府看來想通過採取一系列行動來束縛拜登政府。其次，這也許反映了總統本人對中國大陸的敵意。第三，國務卿蓬佩奧似乎正在進行一場十字軍東征，可說是一場反華的十字軍東征。我們知道，支持中國台灣與其說是支持“民主”，不如說是看我們能做點什麼來給大陸製造麻煩。因此，不管是他的越南之行，還是對台政策，還是意識形態演講，在1月20日之前特朗普總統和國務卿蓬佩奧這兩個人都讓我們感到緊張。沒錯，他可以做一些事情，但我們永遠不知道會是什麼。

朱鋒：我認為，特朗普政府及對华鹰派人士、蓬佩奧和其他白宮同僚正在讓我們的關係面臨徹底毀掉的危險。所以它的影響很可怕。另一方面，我們也看到，即使當選總統拜登可能（讓美國）回到正軌，而不是像特朗普那麼瘋狂，但如今的問題是，更嚴厲地打擊中國和反擊中國已經成了廣泛的共識。

所以，我不認為拜登領導的美國政府會完全用一種“去特朗普”的方式處理與北京的關係。正如你提到的，當選總統拜登還有幾個星期就要就職了，問題是我們不知道特朗普在打擊中國從而讓我們的關係崩潰這件事上會走多遠。

周柳建成：拜登-哈里斯過渡團隊已經開始宣布未來四年塑造美國與世界互動關係的人選。羅斯先生，這些人當中有誰讓你印象特別深刻嗎？通過他們，白宮會確立什麼樣的基調和節奏？

羅伯特·羅斯：我認為我們看到的是一個談判者團隊，一個解決問題的團隊，不是了不起的全球戰略家，不是地緣政治家，也不是“冷戰鬥士”。他們環顧世界，想知道：“問題有哪些？我們可以和誰談判？”讓我們看看，能不能解決其中一些影響到美國利益和國家安全的問題。

因此，在他們處理美中關係時，總統和他提名或選擇的國務卿布林肯會明確地表示，他們將與中國競爭。我想，我們都知道這是不可避免的。兩個大國，正在崛起的大國和守成大國，在東亞安全方面是有利益衝突的，我們會展開競爭。我們也會有經濟上的摩擦。特朗普總統上任後，採取了一種全政府方式來遏制中國。為此，美國駐華大使館的所有業務性專家都被撤走了。在國務院，職位從來也沒有填補。而即將上台的政府將恢復對話和專家工作，恢復功能性和合作，恢復在不同領域採取不同對策的關係。

周柳建成：朱鋒先生，在您眼裡，像約翰·克里這樣的人物，他是新的氣候變化特使，很熟悉中國和世界，還有下一任國務卿安東尼·布林肯。這個陣容是中國可以有效合作的嗎？

朱鋒：是的，我基本上同意。喬·拜登挑選的外交政策團隊，在國際事務和對華政策方面看來非常專業和有經驗。因此我認為，這種專業的外交政策和國家安全團隊對中美關係來說是一個重大改變。我們看特朗普政府當中的很多大人物，比如邁克爾·蓬佩奧和彼得·納瓦羅，他們是非常情緒化的對华鹰派，又回到了“敲打中國和反擊”上。就如鮑勃提到的，無論我們在什麼地方競爭，我們都必須合作，因為今天在考慮世界事務時，我們雙方彼此都是不可或缺的。日本藤素 必利吉 岡本藥妝店 美國maxman增大丸 犀利士 雙效犀利士 紅金偉哥 

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